Zwei Jahrzehnte Rushdie-Regeln
18/10/2010 27 Kommentare
Von einem 1989 veröffentlichten Roman Salman Rushdies zu einem amerikanischen Bürgerprotest namens “Jeder mal Mohammed”-Tag im Jahr 2010 hat sich ein vertrautes Muster entwickelt. Es setzt ein, wenn Westler etwas Kritisches zum den Islam sagen oder tun. Islamisten antworten mit Beschimpfungen und Empörung, Rücknahme-Forderungen, der Androhung von Klagen vor Gericht oder Gewalt und mit tatsächlicher Gewalt. Im Gegenzug drucksen Westler herum, verdrehen die Tatsachen und knicken schließlich ein. Nebenher verursacht jede dieser Kontroversen eine Debatte, die sich auf die Frage der freien Meinungsäußerung konzentriert.
Ich werde zu diesem Ablauf zwei Punkte erörtern. Erstens, dass das Recht der Westler, über den Islam und die Muslime zu diskutieren, sie zu kritisieren und sogar sie verspotten im Verlauf der Jahre ausgehöhlt worden ist. Zweitens, dass die freie Meinungsäußerung ein geringerer Teil des Problems ist; etwas viel wichtigeres steht auf dem Spiel und dabei handelt es sich um eine entscheidende Frage unserer Zeit: Werden die Westler angesichts des Angriffs durch die Islamisten ihre eigene historische Zivilisation behalten oder werden sie sie an die islamischen Kultur und das islamischen Gesetz abtreten und sich einer Art Bürgerschaft zweiter Klasse unterwerfen? …
Über Fremde Federn
schon nachrichten gehört?? die weihnachtsgeschenke gingen dieses jahr ein bisschen früher raus von unserer grössten friedens religion aller zeiten, is doch so ne tolle bereicherung,nich? letztes jahr der unterhosenbopmber am weihnachtstag. wie nett. ein schelm wer dabei böses denkt.
übrigens der
dr. sennel ist regierungsberater in dänemark.
ach so, das ändert natürlich alles… anyone still listening?
klar ich bin noch da. oder besser hier. sie meinen den sennel? das bedeutet nur das in dänemark die regierung ein bisschen intelligenter ist als unsere, sie wissen mehr, aber unsere hat gerade auch lob aus der richtigen richtung bekommen , nich, geert wilders hat die merkel ja gelobt dafür das sie endlich erkannt hat ,das mutlikulti eine illusion ist . vielleicht passiert ja jetzt mal mehr als schaufenster umstellen (window dressing).
das wäre doch mal was.ich denke aber nicht das man dass noch stoppen kann, den wie der prof. beim sloterijk letztens sagte : wenn unsere schulen wirklich so schlimm sind (also schuld an der misere) dann können wir noch was machen mit den millionen kleinen muslems die wir in den nächsten jahren gegen ihre eltern erziehen müssen, also zu postmodernen mündigen bürgern, die uns die rente zahlen mit ihrer hochquali arbeit. wenn aber nicht, was dann…………wir werden es in spätestens 20 jahren wissen.
das ist nicht meine idee sondern die idee eines dänischen psychologen.dr.sennels.er meint das 80% der moslems es nicht schaffen psychologisch auf unsere ebene zu kommen weil der entwicklungssprung zu gross ist.mittlealter bis postmodern, is halt wirklich ein weiter weg. er plädiert deshalb dafür sie in ein moslemisches land ihrer wahl zu verpflanzen mit 200.000 euro startgeld pro nase.dort paasen sie rein und können ein gutes leben leben die anderen 20% kann man mit viel intensiver hilfe in 5 jahren hoch kriegen. find ich realistisch und human.
dann ,der islam, nah ja , da ich ja nichweiss wie viel sie sich auskennen,nur mal eins:er ist nicht wie jede ajndere religion sondern hat klare faschistische vorgaben : direkter aufruf von allah zum mord andersgläubiger, direkte vorgaben von allah zur eroberung der gesamten welt mit allen mitteln , gewalt und list eingeschlossen. mohamed war ein kriegsherr , hat über 80 kriege geführt selbst an 67 kampagnen teilgenommen und auch jede sauerei gemacht die man sich vorstellen kann, inlc erstes juden progromm, folterungen, raub mord auftragsmord, versklaven vergewaltigungen und ist auch och stolz da drauf und ist immer noch für alle moslems das Vorbild dem es nachzueifern gilt. das heisst, die terroristen sind die wahren muslims die anderen sind moderat weil sie nicht das tun wollen was allah im koran verlangt.das ist leider die wahrheit und nicht sehr lustig. klar gibt es fatwas gegen selbstmord etc. aber man weiss nie ob sie uns den kuffar nicht einfach was vorlügen , weil dass ja auch von allah vorgeschrieben ist. alles in allem ein höchst unangenehmer , grausamer Kult.man sollte ihn verbieten die menschheit wäre eine plage los. geht aber nicht weil er hat zuviel macht. also was tun. ? auf keinen fall verharmlosen , augen auf und versuchen ihn einzuhegen und zu diskreditieren wos nur geht. kritik,kritik,kritik .austrocknen, isolieren, pariasieren.
tamil tigers , stimmt die haben damit angefangen. ich sage ja nicht das der Islam den terror gepachtet hat. er ist nur die einzige religion die terror als gebet verrichtet und als einziger direkter weg ins paradis vorschreibt.
ausserdem halte ich Islam nicht für ein deutsches problem sondern für ein menschheits problem und auf jeden fall sollten wir Islam nicht in europa fuss fassen lassen. deutsch ist hier die verdruckste art wie in deutschland über diesen Kult geredet wird, als ob frauen unterdrückung,schächtung, segregation,ehrenmorde, judenhetze,zwangsverheiratung, frauenschlagen mit allahs erlaubnis,bei religionswechsel die todesstrafe, desgleichen bei homosexualität all das von unserem GG gedeckt ist. das ist doch absurd.
also bitte.
sie haben sich tatsächlich ganz schön lange triebaufschub auferlegt, bevor sie ihr rassistisches programm dargelegt haben.
hatte eine 20% chance gewittert, dass sie vernünftigen argumenten zugänglich sind, aber war doch wieder die mit 80% häufigere erfahrung, dass man mit abschiebungsfreunden genau so wenig diskutieren kann wie mit islamisten.
wenn überhaupt sollte man leute wie dich zusammen mit den islamisten in ein ostdeutsches kaff stecken, wo ihr die ganze zeit gemeinsam koran lest
ich glaube wenn hier einer vorurteile hat dann sind das sie. auf keine meiner klaren ,begründeten postionen antworten sie sondern schlagen halt mal suf gut glück mit der rassisten und nazi keule zu. ich glaube ich habe ziemlich eindeutig in meinen posts klar gemacht wo hier die nazis zu verorten sind. tut mir leid wegen leuten wie ihnen ,die es aingach nicht kapieren wollen, werde ich keine zentimeter von der wahheit abrücken . zeigen sie mir eine stelle des Islam wo er etwas gutes ,das sein negatives aufhebt , bewirkt hat. eine einzige! ausserdem um es nochmal klar zu sagen: Islam ist keine rasse sondern eine ideologie wie der nationalsozialismus auch. wenn ich also einen nazi kritisiere bin ich ein rassist. komische logik die sie da vertreten.welche rasse greife ich denn an?? ausserdem war ich noch nie in ostdeutschland und bin antifa sowieso. aber nich blind auf beiden augen!sie würden selbst noch das recht des azteken auf die ,für die ausübung seiner religion nötigen , täglichen, menschenopfer verteidigen! da könnte man dann allen hartz 4 leuten noch ne sinnvolle beschäftigung geben , zur integration des aztekismus.
Ein Versuch einer Argumente-Klinik, avatar gegen ratava? Mit einer Tröstung für avatar – schamlos gestohlen von einem deutschen Kabarettisten (Name vergessen).
Sarrazin: Nur mehr Muslime in DE – in 100 Jahren.
Klimaforscher: Dramatischer Anstieg der Wasserspiegel in DE – in 100 Jahren.
Also, alle Moscheen unter Wasser – in 100 Jahren.
Zufrieden avatar? Wer ist jetzt der Satiriker?
Tröstlich für mich ist, dass in 100 Jahren Ideologien, Religionen, Ethik, …. in uns völlig unvorstellbare Richtungen fliessen werden.
Nicht tröstlich, dass es wahrscheinlich bergab sein wird.
in 100 jahren, hm , ja klar, wer weiss was dann ist. aber ich glaube nicht an den klima crash. warum sollten meterologen die nicht wissen wie das wetter in 2 wochen ist! wissen was in 50 jahren ist. das sind nur versuche geld für überflüssige forschungen abzuschöpfen.
ich habe keine kinder ,glaube aber in reinkarnation. also , mir wäre lieb wir würden diesem dummen ,extrem gewalttätigen kult nicht noch mehr hart erkämpftes land abtreten.
in jedem sinn.
natürlich tut mit ratavavee leid weil ich aus eigener erfahrung weiss wie schwierig es ist sich aus diesen kindheits strukturen zu entfernen selbst ohne todesdrohungen (ich hatte katholische kindheit)
aber es hat keinen sinn nett zu sein.
Eben, so kaffeesud-leserisch die Klima-Prognose, so kaffeesud-leserisch die Kulturprognose?
also ich finde menschen sind leichter zu lesen als z.bsp. klimaphenomene. vor allem wenn sie eine ziemlich festgezurrte ideologie als ihre hauptkultur quelle haben. wenn sie den Islam studieren werden sie sehen das sich da in den letzten 1000 jahren nichts geändert hat, seit al gazali ist das ding mehr oder weniger gleich. die postmoderne gesellschaft, da gebe ich ihnen recht , ist viel schwerer zu beurteilen ,wohin sie geht etc. aber der Islam marschiert ziemlich sicher zum endsieg weiter. wenn ihn niemand stoppt. der kann nämlich seine richtung gar nicht ändern oder nur mit massiver hilfe von aussen , die aber ja gar nicht gefragt wird. so.die einzige frage hier is also : wird unsere postmoderne gesellschaft einfach umkippen ohne kampf und sich dem islam ergeben oder wird sie kämpfen um ihr überleben. das weiss ich nicht, ich hoffe natürlich dass wir kämpfen für unsere freiheit , die menschenrechte (unsere, nicht die kairoer schaariaa rechte) , unsere zivilisation. aber werden wir es tun :echt keine ahnung. wenn ich da ratavee höre und viele andere habe ich so meine zweifel. andererseits lebt er ja in traumland und wenn der realexistierende Islam ihm ins reale gesicht grinst, vielleicht wird er dann zum held . ich fände es besser wir würden dass zivil regeln, ohne krieg also.das geht aber nicht wenn wir weiter so tun also gäbe es keine probleme.und auch all drastischen massnahmen sofort rassistisch schimpfen. das ist einfach dämlich und wird nur zu krieg oder untergang oder beides führen. das ist meine überzeugung.ich war 1979 im iran. die iraner haben ihr land nicht kampflos den mullahs überlassen, aber damals war die gesamte deutsche linke auf der seite der mullahs !! am iran können wir schön sehen wohin soviel blauäugikeit führt. die einzige die danach aus der gruppe aufgewacht ist, ist die schwarzer. der rest pennt immer noch tief.
Blätter können sich wenden.
Zu einer Zeit, als arabische Mathematiker (zB in der Optik) überragend waren, hätten viele prognostiziert: gute Wissenschafter müssen alle an arabische Universitäten?
Konnte ja niemand voraus ahnen, dass Priester auftauchen, sich auf eine sinnlose Schrift berufen und das selbstständige Denken verbieten werden?
Übrigens, ich tu mich mit der Nachsicht leichter – ich bin Atheist.
p.s. wer hätte voraus gesehen, dass es so eine heutige Tea Party Bewegung geben wird? Vielleicht wird ja in den USA auch das selbstständige Denken noch verboten?
(when artificial intelligence becomes banned by natural stupidity?)
sie sind also optimist. ja die teaparty und natürlich gibts es auch sonstige religiöse fanatiker , solange sie nur ihr kleines privat süppchen kochen ist das voll o.k. der mensch fängt ja immer bei null an und man muss ja irgendwie wachsen. diese kinderglaubens geschichten sind deshalb für kinder auch in gewissen wachstums phasen wichtig. kritisch wirds wenn erwachsene immer noch an den weihnachtsmann glauben.ich plädiere schon seit langem für eine erwachsene spiritualität , ich denke auch das die antwort auf diese fragen darin liegt , ob die postmoderne gesellschaft es schafft ,sich so eine zu basteln. es gibt ja leute die es versuchen z. bsp. der amerikaner ken wilber und sein integrales modell , immerhin ein anfang, wenn auch noch lange nicht perfekt.:-)
ja , der westen ist schuld : das er so blöd war diese idiotische faschisten gruppe überhaupt reinzulassen, das war echt dämlich . haste recht.
hallo achmed , bist du satiriker?
oder doch der moslem vom dienst? also tut mir leid ,wie man so einen schwachsinn wie Islam als “religion ” bezeichnen kann, tsk tsk tsk. ach wenn ich dass noch mal sage ist meine rübe ab,? ja dann , is ja wirklich toll was der prophet so von sich gibt und was er alles erreicht hat in 1400 jahren , gaaanz toll.hmm
dann an ratatavaee: ja ich meine genau das moscheen schliessen , zuzug beenden , rückführung beginnen, jede zuwieder handlung gegen das GG mit maximalstrafe belangen. etc etc . dem islam es ungemütlich machen in europa, von mir aus den koran im fernsehen rücksichtslos mal vorlesen etc etc . wird natürlich nicht gemacht weil alle politiker und die presse schon längst gekauft ist oder vor angst vor ali zittern. so …….das resultat wird bürgerkrieg sein. das ist nicht gut , aber wenn die islamfreunde meinen europa wäre schon in der tasche ,glaube ich nicht. mir wäre allersdings lieber wir könnten das zivil regeln.
anti3anti is wahrscheinlich ein antifa oder was…… wir werden aufhören zu sein??? hätteste wohl gern ?
merkst du eigentlich, dass das, was du beschreibst genau das ende “des westens” ist, wie du ihn vorgibst zu vertreten?… liberal, säkular, demokratisch, rechtstaatlich (GG), universalistisch?
oder geht es dir doch eher um die vermeintliche “deutsche kultur/rasse” und wenn ja, warum schreibst du es nicht auch so? bist DU vielleicht satiriker?
glaubst du ernsthaft es gibt keine moslems, die den islamismus bekämpfen wollen?
wenn ich mich als agnostiker oder säkularer moslem irgendwann zwischen rassisten wie dir und islamisten wie achmed entscheiden müsste, sieht es tatsächlich düster aus, und alles was mal “der westen” in obigem sinne war ist am a*%&h.
mit dem gerede über “den islam” kann man den islamismus nicht bekämpfen, egal ob das gerede sich multikulti gibt oder rassistisch ist.
يعني, انت مغفل…
“Die “Initiative von säkularen und laizistischen BürgerInnen aus islamisch geprägten Herkunftsländern in Hessen” (ISL) ist solch eine Bürgerinitiative. Im Sommer 2005 von Bürgern unterschiedlicher nationaler, kultureller und konfessioneller Herkunft aus islamisch geprägten Herkunftsländern gegründet, basieren die wesentlichen Prinzipien der ISL auf der strikten Trennung von Religion und Staat, der Ablehnung einer Politisierung der Religion sowie der uneingeschränkten Akzeptanz der freiheitlich-demokratischen Grundordnung und der Verfassung der Bundesrepublik Deutschland.”
http://www.forumamfreitag.zdf.de/ZDFde/inhalt/17/0,1872,7000433,00.html
hallo islamfreund
ich bin nicht rassist!
islam ist keine rasse!
islam ist eine faschistische ideologie.
du meinst, das ist nicht so. hast du deine “religon ” mal genau angeschaut? erzähle mir aber jetzt keine märchen ich kenne das abrogationsprinzip, das taquiyya gebot, die blutige geschichte ,etc.
und was hast du im angebot ?
tibis euroislam???
träum weiter!
also o.k. ich versuchs nochmal differenzierter. wenn das programm das im koran ausgebreitet ist sich nicht hinter dem religionsmäntelchen verstecken würde wäre es in deutschland verboten. so.
sie wollen also den Islam ändern in einen säkularen ,ja was denn nu?, hmm ,nen neuen Islam ? wie sagte doch der prophet so klar: ich wurde erfolgreich durch terror. der terror kommt direkt aus dem koran, direkt von allah! wissen sie ich kann denken, ich kann lesen , ich habe keinerlei grünerote tomaten auf den augen. der Islam ist eine “böse” religion. er ist nicht die erste .schauen sie sich mal die azteken an, ein menschenopfer pro tag! das würde in deuschland natürlich die integrationsbeauftragte dann auch genehmigen,hahaha, oder der Kali kult in indien , den haben die briten ausgelöscht und nicht mit diskussionen wohlgemerkt ,sondern gewehren. auch die kalitypen brauchten menschenopfer. das nur zum thema :religionsfreiheit.
sie sind muslim , ja dann wissen sie ja das der koran nicht mit dem GG übereinstimmt , nicht?? frauen und männer sind gleich gestellt vor dem gesetz (und nicht in würde wie es der koran so gerne hätte), man kann im Islam den glauben nicht wechseln weil, wie heisst es doch so schön im koran : wer den glauben wechselt soll getötet werden. das ist aber nicht erlaubt bei uns. ich will hier das nicht weiter ausbreiten: der islam ist nicht kompatibel mit der postmodernen gesellschaft und je eher sie das kapieren desto besser für sie. werden sie ex-muslim. wie ? sie haben angst ihre familie bringt sie dann um?? sehen sie ,das ist genau der punkt um den es geht.
ich bin realist nicht rassist. ich sehe wie verbohrt ihr seid ,und auch wie bescheuert die post modernen knalltüten politiker. jetzt ist es schon sehr spät, die sache ist weit fortgeschritten, es wird wohl zu bürgerkrieg kommen und ….wir werden gewinnen. heutzutage gewinnt immer die intelligente seite! könnte natürlich noch 20-30 jahren dauern bis es richtig kracht und dann könnten es auch 100 jahre kampf werden aber , allah hat fertig ! klar?? es wäre besser er würde das einsehen aber wie alle Asuras hat auch allah nicht viel grips und macht halt weiter . viel spass. solchen göttern kann man einfach nicht helfen.
noch was : erklären sie mal sure 2 vers 216.
sehen sie was ihnen der liebe allah aufträgt. nicht?
wir schon!
oder sure 9 vers 5 oder……..
es gibt leider viel zu viele verse allahs .
um nicht zu kapieren
woher der wind weht.
und jetzt bitte keine bibel zitate weil dann muss ich mit den aktuellen TV nachrichten kontern .
sie werden immer verlieren, weil ……….
die wahrheit ist auf meiner seite
akzeptieren sie´s und werden sie apostat!
wow, bis 23:19 dreimal geantwortet, hab dich ganz schön lange beschäftigt, avatar333, hm? nur bin ich weder muslima noch islamfreundin, ich habe was gegen leute mit zu hohem projektiven potential, z.b. islamisten oder leute wie dich
du kannst noch einige nächte länger im koran lesen und ihn von mir aus hier ganz abtippen, dann hättest du noch mehr mit den islamisten gemeinsam.
das alte testament kannst du dann auch gleich noch abtippen und dir überlegen, was wäre, wenn daraus ein politsches programm gestrickt würde.
es kommt es drauf an, was leute machen: es gibt moslems/islamisten und gekränkte männer die begehen “ehrenmorde” – der auch ohne “ehre” illegal ist und sowieso verfolgt würde und nicht öfter begangen wird als morde von “biodeutschen” – und es gibt millionen von moslems die beten fünfmal am tag und lassen ansonsten allah einen guten mann sein.
religionskritik scheint nicht deine stärke zu sein, du müsstest andere sachen lesen als den koran, um zu verstehen, was leute damit im alltag machen.
… und welcher rassist redet heute überhaupt noch von “rasse”? wenn dann redet man als rassist von “kultur”, “dem islam”. nicht mal antisemiten reden mehr von rasse, sondern von der “jüdischen medienverschwörung” oder davon, dass “jetzt aber auch mal genug sei”.
insofern bist du also ganz up to date, wenn du ohne den bezug zur “rasse” auskommst, kleiner abschiebungsfreund…
oh sorry hab dich zu spät gesehen. also doch kein islammensch nur der übliche moderne grüne. hm, ja dann wahrscheinlich kennst du den koran dann sowieso nich (siehe ströbele)
also , ich kenne die bibel ganz gut aber wann hat es den letzten selbstmord attentäter gegeben der sien tat mit dem alten testament(tora) oder dem talmud rechtfertigte? ……….hm…….hmm ja, es gab bis jetzt keinen , auch keinen christen und keinen buddhisten ,keinen Hindu aber gestern haben muslims in ner burka verkleidet mal wieder irgendeinen terror akt begangen . how funny is that. es ist der terror im namen allahs der uns hier überhaupt reden lässt. sonst wären mir diese deppen egal, jeder kann glauben was er will solange er den anderen das selbe recht zugesteht. o.k. ? aber eben gewalt ist die spezialität von allah, von anfang an. wohlgemerkt, heute immer noch, jetzt, und jetzt. das machen andere religionen : nicht ! klar ?
schon beeindruckend, dass du das selbe aus einem 1500 jahre alten buch rausliest, wie die islamisten – “weil es ja so da steht”. viele moslems sehen das offensichtlich etwas anders, es gibt fatwas für selbstmordattentate und dagegen. und viele muslime kümmern sich auch nicht um fatwas, fasten nicht, (sagen aber manchmal “allah sei dank”).
was ist mit säkularen terrorgruppen z.b. der pflp/dflp, die auch selbstmordattentate begangen haben?
eine säkular-nationalistische gruppe wie die tamil tigers haben bis heute (als einzelne gruppe) mit die meisten, nämlich ca. 200 selbstmordattentate begangen. liegt das jetzt am säkularismus?
bei der gelegenheit kannst du auch erklären, was es bringt, islamisten abzuschieben – sollen sie dann andere terrorisieren (israelis? frauen in ihren herkunftsländern?) aber nur nicht uns? tolle strategie, sounds very german to me…
die schuld haben nicht die muslime!! der westen ist schuld!!
Nebbich
die schuld haben nicht die muslime!! Denn SIE wurden imma wieda beleidigt!!! der westen ist schuld!! weil er den profeten anlügt und beleidigt.
– Werden die Westler angesichts des Angriffs durch die Islamisten ihre eigene historische Zivilisation behalten oder werden sie sie an die islamischen Kultur und das islamischen Gesetz abtreten und sich einer Art Bürgerschaft zweiter Klasse unterwerfen? –
Weder noch. Sie werden aufhören zu sein.
der islamismus ist eine antisemitische, faschistoide, patriarchale bewegung, die bekämpft werden muss, im “westen” wie überall.
auch für eine kritik “des” islam und jeden moscheebaus gibt es mehr als nur vernünftige gründe, und die muss sich überall äußern dürfen, auch in spott und karikatur – es gibt aber auch jede menge idiotische, rassistische ressentiment-motivierte gründe.
für abschiebungen und zuwanderungsstopp – meinst du das, avatar333? – gibt es nur idiotische, rassistische gründe, und was das mit religionskritik zu tun hat oder im kampf gegen den islamismus bringen soll ist mindestens so unklar wie pipes’ geraune von der “eigenen historischen zivilisation der westler”.
d.pipes hat natürlich recht,wenn wir weiterhin so vor dem Islam kuschen wird der Islam uns übernehmen,denkt er. was passieren wird, ist eher ein bürgerkrieg gigantischen ausmasses in ganz europa. das sollten wir jetzt bedenken und gegen dieses islamfaschismus hart vorgehen. das heisst anstatt in afghanistan zu kämpfen sollten wir lieber dem Islam in europa das leben schwer machen.